問答摘要 法官追錢 扁4推「問我太太」

放大圖片

曾：2006年12月5日吳淑珍吳景茂在澤西島Carman Trust帳戶內，有1600萬美金資產，被告（指葉盛茂）有無向你報告？交付節略或摘要文件？
扁：沒看過完整的，不記得當時是節略或口頭報告，只知道內容非常簡單，至於有沒有交付或口頭報告就不記得了。
曾：知道後做何處理？
扁：過去就常有這樣的傳聞，每次我都有問我太太，她都矢口否認，我也曾問相關當事人，也都說沒有，所以我很難判斷調查局的報告是否為真。
曾：你選擇相信太太，難道不相信局長的報告，合乎常情嗎？
扁：局長也曾跟我說宋楚瑜和陳雲林（國台辦前主任）密會，局長一再強調有證明，後來我以有所本對外揭露，但卻挨告且敗訴。我必須坦白說，很多情資報告都有問題、不實在，我不願批評調查局，但作為總統拿到的情資很多，我無法判斷什麼是真的，只能列為參考，如果我百分之百採信，那整個國家都亂掉了。
關於家人可能涉及洗錢傳聞也很多，我坦承第一次看到艾格蒙，不清楚這是怎樣的國際組織。另外一些民進黨內部的事也都子虛烏有，我懷疑調查局在分化政黨內部團結，很多政治人物的言行舉止，要是我都百分百相信，他們都犯斷頭罪了。

放大圖片

曾：那你這樣很慘，很危險耶，調查局的報告你都不信。
扁：很多都是不實的。
曾：葉盛茂有把97年1月18日開曼金融情報中心提供的黃睿靚帳戶資料，及公文正本資料交給你？
扁：沒看到正式公文，只看到來函的中文翻譯。公文不可能給我，給我也沒用。今年1月因為資金被凍結，我太太有跟我承認海外有存款，而且另外的資訊也得知特偵組早在今年1月就已得知此事，所以葉跟我報告時，我心裡上已有譜。
曾：這份報告詳載你家人海外帳戶內資金如何移轉，已明確涉及洗錢犯罪資料，你還收下，是否合理合法？
扁：我看到後立即丟掉，沒保留也沒帶回家。
曾：你沒回答問題。
扁：我不認為這有所謂利益迴避的問題，就像牽涉我所屬的政黨（情資），我也沒有迴避。
曾：你剛看過特偵組整理的資金轉帳流程圖，為何要經過這麼複雜的轉帳程序？
扁：（楞了一下）我也看不懂。（旁聽席出現竊笑）我太太說只要找到信任的理專，一切他都會處理，相關當事人只要簽字。
曾：你們資金龐大，要付出龐大的手續費或匯差，為什麼還要這樣轉？
扁：理財專員就是要這樣才會賺錢。（旁聽席一陣大笑）

放大圖片

曾：為何吳淑珍97年2月21日和22日從荷蘭銀行新加坡分行，匯出191萬多美元到高盛國際帳戶內？
扁：這筆錢就是在我太太承認資金被凍結後，我問她為何有海外存款時，她說是競選結餘款，匯到國外要作為我卸任後推動國際外交及台灣公共事務的用途。太太說有將近200萬元美金尾款未被凍結，所以我要求全部拿出來，我找上一位大老，若秘密開庭我願說出名字，這位大老可延續平日他所做的國際外交及台灣公共事務，我們見面後，大老提供4個帳戶，我分50、50、50、尾數40幾萬元匯出。8月14日記者會後，我也告訴很多親近朋友，媒體也有稍微報導過。
曾：資金為何一定要匯到國外？
扁：資金是我太太匯的，要問她才對。
曾：一般常理，當資金被凍結後，未凍結部分立即轉移，看來是在避免剩餘資金遭追查？
扁：這是欲加之罪何患無詞，立即捐出來就足以證明，太太在匯出海外的資金，絕不是留給自己孩子。
鄧：為何葉盛茂要去扁辦找你？
扁：葉來去匆匆到我辦公室說找不到公文，問我有沒有在我辦公室，我說沒有。
曾：他如果沒拿給你，為何還要去問你？
扁：就像他說有跟陳總長（指檢察總長陳聰明）報告，但陳總長也有不同說法，一個人的記憶力不可能百分百精確。
楊：為何沒問過帳戶相關人陳致中、黃睿靚、黃百祿、吳景茂等人？
扁：在我訂婚後錢就由太太全權管理，我相信我太太是最直接也是最清楚的人，我當然只有問我太太。

放大圖片

楊：那她為什麼要騙你？
扁：這要問我太太。（旁聽席又是一陣笑聲）
楊：既然你說海外資金的來源正當，何不與吳淑珍、理專主動對社會公開海外帳戶所在地及內容，卻要特偵組調查？
扁：我願靜待司法調查，而且我太太坐輪椅、服藥已23年，身體、精神狀況不佳，講這些非常細的，我問她也講不出來，人家問她也一問三不知。
楊：若資金來源正當，為何吳景茂拒絕授權特偵組查帳？
扁：不授權照樣可以查帳，這不是我的錢，我無權表達意見。
曾：不是你的錢，是誰的錢？
扁：是我的競選結餘款。
曾：那到底是誰的錢
扁：不是我匯的錢。
曾：你還是沒回答問題，我是問誰的錢？
（陳水扁沉默30多秒）
楊：大學法律系一年級新生都可以回答的問題，你不能回答嗎？
扁：（面有難色）這是我的競選結餘款。
曾：你說你太太把錢匯到國外，是為了推動國際外交及公益，這也是你的想法嗎？
扁：她若事先告訴我，我不可能同意，因為我是現任總統，不管法律上有無問題，道德上都會引人非議。
曾：推動外交應該只有你可以做，吳淑珍為何欺瞞你匯款，是否要留作家人私人使用？
扁：靜待司法調查。她說跟她無關，不要把別人或別家企業的錢算在吳淑珍頭上。
李：葉盛茂說他把艾格蒙提供的情資公文給你看，你就不還給他？
扁：我不可能拿。
李：為何葉盛茂向你報告後，你家的海外資金就異動頻繁？
扁：要問我太太。
李：葉盛茂甚至把調查中的國務機要費、SOGO案、台開案、新瑞都案的調查筆錄給你看，他為何要誣陷你？
扁：我只看過新瑞都案筆錄，而且是在該案起訴之後，他可能是想佐證李前總統有涉及海外匯款的人頭帳戶。
曾：你那些海外資金的用途如此正當、高尚，可否提供競選結餘款來源給本院？
扁：我只顧拼選票，不負責鈔票，所以來源提供有困難。
曾：為何葉盛茂兩次向你報告後，陳致中出國頻繁，如此巧合？
扁：他出國與洗錢無關，他喜歡旅行，也在美國念書。
李：（問葉盛茂）被告對證人說詞有無意見？
葉：今年1月29日收到的情資、公文，是2月初在總統府面呈陳總統，陳總統表示會處理，到了8月15日，陳總統說公文及附件不見了，我就離開，至於95年12月5日收到的澤西島信託帳戶情資，收到時帳戶裡已無資金，所以只呈交節略給陳總統。
曾：被告辯護人對外說法院根據媒體報導辦案，希望辯護人不要再有類似言詞。
杜：我只是質疑合議庭前天裁定被告羈押時，卷證內沒有特偵組提供的吳淑珍移動資金事證，我希望記明筆錄。
李：你有意見用書狀送上來，我不聽了，退庭。（庭訊共3個多小時）